EP05 我與食物的關係

0:00嗨嗨,我是Chin 今天想要來聊的是 我跟食物的關係 在談我跟食物的關係之前 我想要來聊聊 人類跟食物的關係 把視角稍微拉遠一點點 來看人類跟食物的關係呢 大概可以分成 大概兩個大部分 一個部分就是遠古時期 人類外出打獵 或者是採集作物等等的 藉由這些事情來獲得食物 然後並滿足自己生存的所需 所以在遠古時期的時候

0:45人類跟食物的關係 可謂就是非常簡單的 二字生存而已 那在當代呢 養賴技術的革命 農作物 農業科技的發展 不論是作物本身 或者是相關的 就是農產 畜牧等等生產的器具呢 也都一定的迭代了 所以現在的我們呢 以這個絕大多數 或者是一般的角度來看的話 大部分是進入到一個 熱量過剩的時期 而我們身為人類呢 其實我們的基因 還是停留在遠古的 也就是意味著 我們的大腦還是覺得 我們的大腦還是覺得 食物吃進去 就等於我們可以得以生存

1:32而在當代 我們跟食物的關係呢 往往可能是極點 一部分的話是 多巴胺的來源 因為這是我們不費吹灰之力 就可以逃避痛苦的方式 或者是壓力 而有的時候 特別是在台灣 或者是亞洲的文化裡面 它也成為了一種社交的媒介 所以當你在拒絕食物的時候 有的時候也會被認為 等同於在拒絕建立 深厚的關係 除此之外的話 我認為還有一個 比較特別的角度是 它是一種階級的標籤 因為在當代呢 食物的取得可能不是特別難 但食物的品質 卻是褒貶不一的

2:18那麼對於食物的選擇的攝取 當我們有知識 或者是有錢財的時候 或有時間的時候 我們可以去 有意識的去選擇 但有的時候可能 在當下 或者是有一些人 他們並沒有辦法理解 或知道 這些選擇食物的好壞 是應該來自於 怎麼樣子的資訊 來自於怎麼樣的成本 或者是 這對他們來講 是無法負擔得起的 所以就舉例來說 在台北的話 如果你住在套房裡面的話 其實你要吃得健康 是需要花比較沉重的代價 因為如果你 都在外食的話 但如果你今天有廚房的話 那情況就可能很不一樣

3:04但怎麼煮飯 又是另外一件事情了 但我們今天 沒有要談到那麼深 所以基本上來講 我認為就是 食物跟人類的關係 在當代 還有一個階級的標籤區分 好的 既然我們說完 人類與食物的關係 那我呢 我的食物記憶 對我來講 食物是一種 無條件的包容 它來自於 蠻多不同的面向 其中一個部分是 來自於我媽咪慷慨的給予 情境來說的話 像是記得小時候 都會有校外教學嗎 我媽咪都會 準備很多不同口味的 零食或餅乾 然後幫我 混搭成一包一包 以便讓我可能 可以跟別人分享

3:49或者是自己做使用 而在我每次知道 或是想要吃什麼的時候 媽咪總是會說 可以在不出第二天 或第二周的情況下 就變出來給我吃 所以就讓我常常在 獲得食物 許願食物的時候 會感覺到 這樣子的情感連結 另外一個部分是 因為媽咪還在的時候 我們很常 都是等她回台灣 在我們的家庭會議中 往往都是在餐桌上舉行的 我們會去吃 我們喜歡的餐廳 在餐廳的桌上 第一次 我們會吃 我們喜歡的餐廳 邊聊邊談 我們最近發生的事情 而這些點滴 就變成我自己的 包容的一塊 所以不論你今天講什麼

4:36再awkward的事情 在餐桌上的談話呢 都是可以被好好接觸的 所以對我來說呢 食物的記憶 它有這樣子很 可能對蠻多人來講 是一個很美化的感受 但對我來講 只要看到食物 餐桌 就對我來說 等同於愛與安全感 而水能載舟 亦能覆舟 有的時候 食物也可以變成 羞恥的連結 還記得年少有一段時間 住在媽媽的好朋友家 在某一天的晚餐時間呢 桌上有一條魚 而我小的時候 最喜歡吃的就是魚 我很認真的夾了兩筷子

5:23而當時 這個家庭的男性長輩就說 欸Chin 你少夾一點 別人都還沒有吃 而在當下的我 其實雖然說 哦等等的 我也有點忘記 我的反應是什麼了 但我其實心中 就被種下了一個 小小的Chin 是不是不配 獲得這個他喜歡吃的魚 是不是拿了太多 所以從此不再會被愛 所以就此呢 食物也在我心中 種下了恐懼 自我欺騙的感覺 自我欺騙的感覺 自我欺騙的感覺 自我懷疑的連結 所以其實蠻微妙的嘛 食物對我來說 可以是愛與安全感 但它同時也是一種恐懼 跟自我懷疑的產生或連結

6:08我想 在我成年之後 第一次證實 我與食物的不健康的關係 是從我開始發現 我會binge eating 所謂的binge eating 基本上就是飽食 在 什麼時候開始呢 我想 其實一直都不是一個很 顯見的方向 它其實陸陸續續從我的 高中大學時期 都有了 但是因為那個時候還年輕 也有太多外在的因素 可以去轉移注意力 直到後來出社會 因為在高壓的環境 加上自我要求不低

6:53所以進一步加劇了 我的 飽食問題 而在我飽食的時候 我是怎麼開始的呢 通常是坐在電腦桌前 可能是我很喜歡的小說 或是劇等等的 然後 下一秒 我就不知道發生什麼事情了 然後過了一段時間之後 我有意識的情況下 才發現 我桌上可能有很多 不健康的食物 還有可能是炸物 有可能是飯店的食物 還有可能是烤物 也有可能是不健康的零食 等等的 這個情況的話 蠻常被稱為是解離的狀態 而在到時過後呢 其實最難受的是

7:38這一個罪惡感 這個罪惡感會來自於 自我的批判 包含 我怎麼讓自己吃這麼不健康 我怎麼讓自己 又淪落到這個狀態了 我怎麼可以做出這麼 不愛自己的行為 也會想著是 是不是我自己太草莓啦 總是壓力一下來 就變成這樣子 是不是我自己太沒用了 那個時候的我 其實還沒有很學會 什麼叫做理解自己 什麼叫做同理自己 大多數的時候 我們其實非常善於 寬與利人 嚴於利己

8:23現在很多時候 我們的心態 我們對朋友 不會做出的事情 我們會對自己做出來 這就是我講的 那個對自己 很不溫柔的那一部分 所以在長大之後開始 我慢慢去學著 如何寬恕自己的行為 從先去思考跟探究 背後的原因 就像把自己當作一個 第三人一樣看待 很保持距離的卻好奇 而不要覺得自己是 這個當事人 而不要覺得自己是 就擁有所有的資訊 就能輕易下來判斷 很老套 但是卻胸在這裡 萬分適合的是 當舉著米 不是嗎 或者是你想要文藝一點的話

9:10那就是 身在路上不是正面目 總而言之 我覺得這個保持好奇的距離呢 可以讓我們 願意讓自己 有一點空間 去被好奇 被理解 而在好奇之後呢 就是要去檢視 它跟人生現狀 有什麼關聯 以我自己的情況來說的話 往往是屬於我 對於現況的不滿 它算是一種求救訊號吧 但其實到那個時候 都有點壓力過大 後面會再提供 我後來怎麼做的一些想法 不過 我自己在理解 跟連接到這個求救訊號之後

9:55我就會開始 對當年那個小小的Chin 說說話 不知道大家對於 心裡有陰影的食物 會怎麼樣的背景跟由來呢 有的人可能是因為 從小就不喜歡吃 所以不吃 有的人可能是因為 發生了一些事故 所以不吃 那我呢 大部分的食物 其實我是一個 不太挑食的人 所以如果以均柔來講的話 我會覺得 我其實跟大部分的食物 關係是挺好的 但是呢 唯獨馬鼠類這種QQ的東西 讓我最無法接受 當然講無法接受 是有點誇張啦 不過在我可能

10:4125 26歲之前 我是不太能吃這樣子的東西的 那至於為什麼會這樣子做呢 背後的故事 其實說來也蠻小的 蠻好笑的 是這樣子的 國小的時候 親友從花蓮旅行回來 帶了一些馬鼠 想要跟我們分享 而開心的我呢 吃得很快樂 記得還是一個 紅豆口味的馬鼠 吃著吃 然後我就噎到了 差點一個喘不過氣 我就要生天了 所以呢 從此之後 我就對於這種 Q的厚厚的 口感有相當 這個彈性的 或者是有一些厚度 但總之就是任何

11:28可能會讓我噎死的東西 有生痛欲絕 所以反舉肉圓 馬鼠 米苔目 板條 粉果等等的 我小時候其實是不太吃的 甚至是有點害怕的 那大家喜歡的珍珠 我也不太敢吃 雖然長大之後 或多或少 在不同場面上會遇到 可能會加減吃一點 但大部分 這種QQ黏黏的東西 我還是 不算是我的第一首選 所以這算是蠻有趣的 小小體的 一個特別的小故事吧 因為對大部分的食物 向來 有非常多愛的我 居然會有一個這麼

12:14反他的故事 我想他是一個蠻特別的 小事情 然而其實有的時候 我自己也覺得 食物是一個 很有趣的記憶 不論是從我開始吃素 或是在吃素之前 我之前在過去的時候 可能未曾提到 我自己雖然不太用手機 但是如果有在用 Instagram的時候 我看大家的story 往往會特別有印象的 除了一些風景啊什麼的 我有時候也還會關注 他們吃的食物 去的餐廳 哪些地方 是他們吃的食物 他們的偏好 默默地在這個過程中 蒐集一些資料

12:59而在未來的時候 我想要找這些人 出來吃飯的時候 我就可以知道 要怎麼樣吃 要怎麼樣點 所以這也算是 蠻有趣的一種 家庭教育吧 家庭教育除了是這個 大家日常看到所謂 所謂教養啊 價值觀的展現 還可以從食物裡面 去看出一些端倪 家庭他們是怎麼 溝通 訴說愛的言語 對我來說 食物是一種愛的語言 所以我才會使用 食物作為愛的一部分 去做表達 當我面對到喜歡的人 喜歡的朋友 我總是很想要 做一頓飯給他們吃

13:46或者是跟他們分享 哪裡哪裡是 我覺得最好吃的餐廳 這個這個點點 是我覺得 最棒的選項 是在怎麼做 什麼 Kimeen 可以做次必有 所以我的食物 我是建議 要做比較di oat 辣子 我不會吃承 nepal 是那麼多魚 對 overtime 所以它 anti assistir 東西 我就음 那些可以效應 雖然說 所有事 都是東西 它不會止淡 你完全不會不吻 active 對 食物 白吃 我的蔬菜量到底夠不夠等等 但食物也可以是一種 特寫狀態

14:31例如那個斤斤腳腳的狀態呢 其實是來自於一種 對自己的苛求 其實想要控制一切的想法 但當我自己在 體態比較好的時候 其實往往是那種 放鬆的自如的 跟我的身體連接在一起的時候 這個時候呢 往往我不需要太多的 有意識的去控制 或思考 我就能知道我的身體需要什麼 我的大腦跟身體 是連接在一起的 我想每個人都會有 不同的選擇 有的時候可能 迫不得已解離 所以無法回到當下 有的時候是意識已經忘記了

15:17但身體會記得 但只有當我們有意識的選擇 才知道 當下的我 跟過去的連接 是怎麼樣的深厚 而我自己呢 現在在進行的 七分飽訓練 就是為了提高 察覺自己的狀態 有些是前面提到的 除了我自己會寫 心情的logs之外 去觀察最近發生的事情 對我的心情影響 而這個七分飽的訓練呢 不是說 我都只能吃七分飽 當然其實以健康的角度來講的話 有些七分飽是 滿港考試的 不過 我想要給自己的是 在七分飽的這個錨點 起碼我要等到 七分飽這個時間訊號出現

16:02然後去感知跟覺察 我自己還想不想要 而我自己需不需要 讓我的大腦跟身體 可以有機會去做連線 我想這個是我自己埋下的一個 trigger point 而我覺得 其實這個主題呢 雖然談起來很複雜 但其實也沒那麼複雜 因為很多時候 食物往往是跟家庭 跟愛連接在一起的 每個人都會有 不同於跟食物的關係 所以我自己 覺得最重要的事情是 不要批判他人 也不要因為他人的眼光 影響自己 會這樣說的原因是因為

16:49很多時候 我們是活在他人眼光的 不可否認的眼光 不可否認的眼光 不可否認的眼光 不可否認的眼光 不可否認的眼光 不可否認的是 人就是群聚的動物 所以我們為了要在團體內 生活得更好 我們的大腦 身體都還是自己記得 要怎麼樣 再更好地融入社會 但有的時候 社會要的 可能不見得是我們 心裡想的 雖然至今很多時候 大家會視 食物為一種壓力 也可能會是壓力的來源 或是排解壓力的來源 也可能會是排解壓力的來源 或是排解壓力的方式 但我衷心覺得 如果我們要成為完整的人 需要建立跟食物 更好的關係 某種程度上來講

17:35食物也是一個 很好的鏡子 捕捉到我們需要 調整的時候 需要被幫助的時候 需要被幫助的時候 雖然現在的我 比較少會有病具衣挺了 但我其實還是 非常感謝 我的身體 用這樣的方式 很努力地想要 讓我自己從 卡住的狀況 跑出來 雖然 蠻多朋友也很意外 我是一個 所謂自律的人嗎 怎麼會有這樣子的過去 或是這樣的情況 但我覺得 不諱言地跟大家分享 它是一個 華貴的生命經驗 但同時也是一個 要好好關注

18:20跟關照自己 的生命經驗 因為很多時候 我們不知道 這件事情 如果繼續下去 可能會引發 什麼樣的心理問題 但是今天 可以有機會 跟大家分享 我比較 鮮為認知 這個所謂脆弱 或比較沒有那麼 光鮮亮麗的一面 其實我也覺得 是一個 很好的事情 因為在 我身上會發生的事情 也有可能會發生在 任何人身上 或者是 它沒有發生在 你身上 但可能發生在 你愛的人身上 前陣子讀了一本書 我蠻喜歡它裡面 提到的一句話 是 永遠對於他人的痛苦 保持最大的想象力

19:07我覺得這個就是 很重要的事情吧 當然 對於他人的痛苦 保持最大的想象力 也需要對自己的痛苦 保持最大的 包容與關懷 實錄跟我們的關係 可以很近 也可以很遠 它可以跟我們大腦連接 也可以跟我們的心理壓力 連接 但我一直深信著 食物總是在 為我們 如何生活 更好的生活 去作為一個 很好的鏡子 跟指引 所以 你跟食物的關係是怎麼樣呢 你跟食物有什麼樣的關聯 而你有什麼 對食物難以取之的 特別偏好呢 如果你有什麼關係是什麼樣的關聯呢 有什麼與食物的故事想跟我分享

19:55我非常想要聽呢 可以留言到 instagram的 a.chin.logs 或在spotify 單擊一下留言 我也會去查看的 我是 Chin 我們下次見 再見